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wapouss
Invité
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 Sujet: codex alimentarius  Sam 16 Aoû - 0:24 |
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http://liberty291.vox.com/library/post/2009-cest-demain-matin.html?_c=esv1
édité par matali : qu'est-ce que le Codex Alimentarius ?
site officiel : http://www.codexalimentarius.net/web/index_fr.jsp
wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_alimentarius
| http://www.monde-solidaire.org/spip/spip.php?article5150 a écrit: | par Anne FURET, Eric MEUNIER, septembre 2009
Le Codex alimentarius est une institution mal connue. Fonctionnement complexe, discussions très techniques, statut des normes difficilement saisissable... autant de raisons qui permettent au Codex de rester à l’abri des regards. Pourtant, cet organe occupe une place centrale dans le commerce international des aliments, y compris dans le domaine des OGM. En 2000, le sénateur Bizet décrivait l’institution comme « l’un des principaux carrefours où les États s’efforcent de concilier sécurité alimentaire et développement des échanges » [1]. Les discussions actuelles liées aux OGM (étiquetage et tolérance des contaminations) démontrent en effet que cet instrument mérite toute l’attention du citoyen, tant leurs enjeux sont déterminants dans les échanges commerciaux des OGM.
Qu’est-ce que le Codex alimentarius ?
Créé en 1963, sous l’égide de la FAO et de l’OMS, le Codex alimentarius (en français code alimentaire) est une compilation de normes sur le commerce international des aliments. Ces dernières sont à la fois d’essence sanitaire (sécurité alimentaire) et d’essence commerciale. Financé par la FAO et l’OMS, il compte à ce jour 180 gouvernements membres, dont la Communauté européenne. Les Etats-Unis en font également partie. Le Codex est une institution internationale plutôt unique dans son fonctionnement, notamment basé sur des groupes de travail décentralisés (cf. encadré ci dessous). Son organe exécutif est la commission du Codex alimentarius. Elle est consultée sur les normes alimentaires « dont l’objet est de protéger la santé des consommateurs et assurer des pratiques loyales dans le commerce alimentaire ». Les normes du Codex sont élaborées par la commission et par une vingtaine de comités techniques. Elles sont adoptées à la suite d’une procédure de huit étapes la plupart du temps par consensus. Ce processus de décision fait une large place aux gouvernements, aux organisations internationales, aux ONG, aux industries agro-alimentaires et aux instituts de recherche. Bruno Heinzer, de Greenpeace Suisse, a suivi de prêt les travaux de l’institution, et il commente : « L’aspect positif du processus de décision est que les ONG ont la possibilité d’intervenir directement et efficacement dans les débats et peuvent proposer leur propre formulation ou critiquer un texte proposé par les gouvernements ou les industries. Le mauvais côté est que les lobbyistes des industries sont sur-représentés, tout comme les gouvernements des pays riches. En conséquence, les intérêts commerciaux sont trop souvent mieux pris en compte que la santé, ou l’environnement ».
Quelle force pour les normes du Codex ?
Les normes du Codex sont volontaires et peu contraignantes. Elles peuvent servir de base de travail aux États dans l’établissement de leurs législations nationales. Mais depuis 1995, les normes du Codex sont devenues une référence pour l’accord sur les mesures sanitaires et phytosanitaires (SPS) de l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) [2]. En d’autres termes, comme on peut le lire sur le site du Codex [3], « en introduisant une législation et des règlements conformes aux normes et aux directives du Codex, les gouvernements peuvent réduire le risque d’être amenés devant un groupe spécial de l’OMC chargé d’examiner les différends commerciaux ». Pour résumer, les gouvernements peuvent choisir leur niveau de protection mais les normes qui iraient au-delà du Codex pourraient être considérées par l’OMC comme des barrières au commerce. Dans le cas d’un différend, les normes du Codex représentent un plafond : des protections conformes ou inférieures sont acceptées sans discussion par l’OMC. A l’inverse, une protection supérieure doit être scientifiquement justifiée pour convaincre l’OMC de son bien-fondé. A titre d’exemple, la décision de l’OMC de 2006 sur le conflit concernant les OGM, qui opposait l’Union européenne aux États-Unis, au Canada et à l’Argentine cite, à de très nombreuses reprises, le Codex. La mise en application des normes du Codex n’est donc pas contrôlée, mais on comprend bien qu’un Etat a tout intérêt à se conformer à ces normes s’il souhaite se préserver d’un conflit devant l’OMC.
Codex et OGM
L’accord SPS octroie donc aux normes du Codex un poids non négligeable. Pour un État, faire pencher les normes de référence du Codex vers un modèle similaire au sien le positionne donc favorablement, en cas de conflit à l’OMC. Et le dossier des PGM n’échappe pas à la règle, bien entendu.
*Pas de reconnaissance du principe de précaution*
Le Codex fut ainsi, et pendant trois ans, le lieu du débat fondamental sur l’utilisation ou non du principe de précaution dans l’évaluation des PGM destinées à l’alimentation. Les États-Unis notamment luttaient alors contre la demande de l’Union européenne d’insérer ce principe dans les normes relatives à l’évaluation des risques liés aux PGM avant autorisation. Et c’est en septembre 2007 que la commission du Codex alimentarius a rejeté la proposition européenne [4]. La raison alors avancée était que ce principe avait plus pour conséquence d’ériger des barrières douanières que de protéger le consommateur. Côté Etats-Unis où le principe de précaution n’est pas appliqué, on comprend aisément les raisons d’un tel refus : si le Codex alimentarius avait intégré le principe de précaution, les Etats-Unis n’auraient pas eu les mêmes arguments pour attaquer l’Union européenne devant l’OMC sur la question des moratoires sur les OGM.
*L’étiquetage, des divergences fondamentales*
Un second sujet fut également débattu : l’étiquetage des aliments renseignant la présence de PGM ou produits dérivés. Et de la même manière, ce sujet a opposé d’un côté les États-Unis qui refusaient l’étiquetage (avec l’Argentine, le Mexique et le Canada), et de l’autre côté, l’Union européenne (avec l’Inde, le Ghana et le Brésil) demandant qu’une norme définissant cet étiquetage soit mise en place, au nom de l’information du consommateur. Et en mai 2007, le Codex n’avait toujours pas pris position. Le débat est depuis dans les tiroirs. Si les pays d’Amérique du Nord et l’Argentine finissaient par convaincre le Codex de l’inutilité de l’étiquetage, cela placerait l’Union européenne dans une position fragile à l’OMC, son étiquetage obligatoire pouvant être alors considéré comme une barrière commerciale. Mais l’application du protocole de Carthagène n’implique-t-elle pas cet étiquetage, du moins aux organismes vivants modifiés (OVM) ? Rappelons que le protocole de Carthagène, accord sur les échanges internationaux d’OVM, n’impose pas l’étiquetage en bout de chaîne pour le consommateur. Ses pays signataires (parmi lesquels l’Union européenne mais pas les Etats-Unis) ne pourront donc faire appel à cette convention en cas de conflit devant l’OMC sur ce point.
*La tolérance des faibles contaminations,le cheval de Troie états-unien*
Troisième et dernier débat en discussion au sein du Codex, la tolérance sur la présence en faible quantité de PGM non autorisées dans des lots d’importation. Ce débat-là est l’objet de nombreuses discussions toujours en cours et traduit assez bien les enjeux stratégiques qui se retrouvent au sein du Codex alimentarius. Les enjeux sont simples : permettre aux pays producteurs de PGM, et qui ne peuvent garantir une étanchéité à 100% de leurs filières, d’exporter malgré tout leurs produits « contaminés » à faible taux, vers des pays où certaines PGM ne sont pas autorisées. Concrètement, il s’agit de mettre en place un système dans lequel les lots de riz états-uniens contenant du riz LL601 ou LL62 ne seraient pas renvoyés. De même pour les lots de riz chinois contenant du riz Bt63, ou pour les producteurs de soja argentins, qui n’auraient pas à craindre que leurs productions soient rejetées aux ports européens en cas évidemment de contamination. Pour les États-Unis, il fallait obtenir la mise en place d’un système où la circulation d’informations entre experts était simple et rapide. Ce système fut finalisé en juillet 2008 [5]. L’étape suivante fut d’amener le Codex alimentarius à normaliser les analyses à conduire pour évaluer la sécurité alimentaire des aliments dérivés de PGM. Ce fut fait à la même époque, en 2008 [6]. Ces lignes directrices se rapprochent plutôt des conceptions états-uniennes. Par exemple, des études de toxicité sont recommandées mais pas sur la plante transgénique entière mais seulement sur le caractère transgénique, une des différences fondamentales entre les systèmes européen et états-unien ! Le Codex a donc suivi dans ses grandes lignes la procédure états-unienne quant aux analyses à conduire en cas de contamination à faible taux. Le système d’échange d’informations devraient suffire à lever les doutes des pays importateurs quant aux impacts sur la santé ou l’environnement des PGM contaminantes. Si ces lignes directrices relèvent de recommandations, certains États devront adopter ce fonctionnement au risque de se mettre en défaut en cas de conflit à l’OMC. Il en serait notamment ainsi pour l’Union européenne qui aurait des difficultés à défendre sa politique de tolérance zéro ! D’ailleurs, le débat est sur la table de la future Commission. Les orientations de la précédente Commission sont assez claires, la Commissaire à la Santé des consommateurs, Androulla Vassiliou, ayant ouvertement énoncé que l’Union européenne devait sortir de sa politique de tolérance zéro (rejet systématique des produits d’importation contenant des PGM non autorisées, même à l’état de traces) [7]. Le récent rapport de l’Institut d’Etudes en Prospective Technologique [8] ne dit pas autre chose, recommandant lui aussi d’en finir avec la tolérance zéro. Enfin, et surtout, n’oublions pas que cette « facilitation » des importations en cas de contamination est vue par nombre de personnes comme une introduction au plus grand débat sous-jacent : la normalisation des procédures d’autorisation des PGM. Lorsque les États-Unis parlent de situation problématique car les autorisations de PGM sont asynchrones dans le monde, c’est bien de normalisation internationale des procédures d’autorisation dont ils parlent. La guerre commerciale et réglementaire ne fait que commencer...
En savoir plus :
Un fonctionnement original et complexe
- Un organe exécutif : la commission du Codex alimentarius
- Un secrétariat permanent basé à Rome
- Cinq comités de coordination régionaux (Afrique, Asie, Europe, Amérique latine et Caraïbes, Amérique du Nord et Pacifique du Sud-Ouest)
- 23 organes subsidiaires en 2006 parmi lesquels 10 comités horizontaux hébergés dans différents pays (sur les principes généraux en France, sur l’étiquetage des produits alimentaires au Canada, etc.), et 13 comités verticaux qui s’occupent d’aliments ou de groupes d’aliments spécifiques (fruits et légumes, sucre, etc.).
Les OGM dans le Codex en dates
- 1991 : le comité du Codex sur l’étiquetage est saisi de la question de l’information du consommateur sur la présence d’aliment GM. Cette question n’est toujours pas tranchée.
- 2000 : création d’un groupe de travail sur les principes généraux pour l’analyse (évaluation, gestion et communication) des risques sanitaires des OGM. En 2003, le Codex adopte des normes.
- 2006 : début des discussions sur la mise en place d’un système d’échange d’informations entre un pays ayant autorisé une PGM et un pays faisant face à une contamination non intentionnelle. Objectif : faciliter la tolérance de faibles contaminations d’OGM non autorisés.
- 2007 : après trois ans de discussions, le Codex refuse d’intégrer le principe de précaution dans l’évaluation des PGM.
[1] Rapport d’information n° 450 (1999-2000) de M. Jean Bizet, fait au nom de la délégation pour l’Union européenne, déposé le 29 juin 2000
[2] Cet accord sur les mesures sanitaires et phytosanitaires détermine les conditions dans lesquelles les pays membres de l’OMC peuvent adopter des mesures sanitaires ou phytosanitaires ayant une incidence sur le commerce international.
[3] http://www.codexalimentarius.net/ w...
[4] Inf’OGM ACTU n°2, septembre 2007, Le codex alimentarius refuse le principe de précaution
[5] Inf’OGM ACTU n°13, octobre 2008, CODEX ALIMENTARIUS - Les faibles contaminations par des PGM bientôt légales dans l’UE ?
[6] http://www.codexalimentarius.net/ d... (7 avril 2008)
[7] Inf’OGM ACTU n°11, juillet 2008, UE - Des PGM non autorisées tolérées ?
[8] Inf’OGM ACTU n°23, septembre ... 4109>
MaTthieu
Création de l'article : 14 octobre 2009
Dernière mise à jour : 14 octobre 2009
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autres articles et videos :
http://www.lanutrition.fr/Compl%C3%A9ments-alimentaires-faut-il-avoir-peur-du-Codex-Alimentarius-a-2808.html
http://www.alterinfo.net/Codex-Alimentarius_a22404.html
http://www.ecologie-pratique.org/article.php/Codex-Alimentarius
http://www.dailymotion.com/video/x66qcw_lyordre-moisi-du-codex-alimentarius_news |
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alexlafée
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 8:09 |
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Gloups, je ne sais pas trop quoi en penser. La seule reflexion qui me vient c'est que dans mon esprit faire des enfants et les éduquer dans un projet de sensibilisation à l'environnement et aux vraies valeurs était le seul moyen d'assurer une relève intelligente et une possible survie de notre plantète...mais plus ca va et plus je culpabilise d'avoir mis au monde deux êtres purs, et innocents....
cela dit, difficile de faire la part entre les heraults de l'apocalypse et la vérité...mais l'être humain est capable de tant de bassesse..... |
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alexlafée
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alexlafée
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 8:34 |
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| Voici egalement un doc interessant: le codex reglemente egalement la production Bio........http://www.agencebio.org/upload/pagesEdito/fichiers/codex.pdf |
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siria
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 8:47 |
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| alexlafée a écrit: | | dans mon esprit faire des enfants et les éduquer dans un projet de sensibilisation à l'environnement et aux vraies valeurs était le seul moyen d'assurer une relève intelligente et une possible survie de notre plantète...mais plus ca va et plus je culpabilise d'avoir mis au monde deux êtres purs, et innocents.... |
Pareil ! Je culpabilise de plus en plus !
Par ailleurs, il est plus que difficile de les éduquer comme ça, à l'envers de leurs copains... mon ainé me prend pour une "hippie", alors que je lui explique qu'il n'a pas besoin d'un jeu supplémentaire fabriqué par des asiatiques sous payés et qu'une ballade en forêt en famille est bien plus intéressante... |
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alexlafée
neutre
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 8:55 |
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| oui, c'est difficile de trouver un compromis entre nos convictions et les desirs de nos mambins qui vivent au-dessus de tout ça (et tant mieux pour le moment...). |
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matali
modo
Nombre de messages: 11701
Date d'inscription: 04/05/2005
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 10:58 |
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wapouss, ton titre n'indique absolument pas de quoi ton sujet va parler, le lien non plus... c'est vraiment pas pratique pour les recherches ultérieures.<br>
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Pour connaître le chemin, demande à celui qui en vient (proverbe chinois) |
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: codex alimentarius Sam 16 Aoû - 23:02 |
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Heu....oui, c'est vrai, pas terrible....
comment je fais pour "réparer"? |
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meosine
guetteur-se
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| Sujet: codex alimentarius Dim 17 Aoû - 0:01 |
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Ca fait peur...
Par contre je me demande ce que vient faire l'image de Sarkozy en début de vidéo... Bon ok, il fait plein de choses pas glop, mais là j'ai l'impression qu'il est sur cette vidéo pour donner l'impression que parce qu'il est d'origine hongroise, il est plus coupable que les autres dirigeants... Alors qu'en fait je trouve que ça ressemble surtout à une critique gratuite et a priori pas justifiée... A ce point, ça devient de l'acharnement!
Si une fée a compris pourquoi on associe son image à cette vidéo, peut-elle m'expliquer ?
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meosine
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Aile
modo
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Date d'inscription: 12/01/2008
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| Sujet: Re: codex alimentarius Dim 17 Aoû - 9:58 |
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Ah ben justement, je me posais la même question ! Je me demande s'il ne manque pas "des morceaux" !!
Sinon, non que je doute que nous soyons tous en train de détruire cette planète (et je dis bien "tous", puisque nous avons tous une empreinte écologique), mais j'aime bien avoir des sources, pouvoir recouper les informations, et garder un semblant d'objectivité... Et pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on me raconte (que ce soit dans un sens ou dans un autre d'ailleurs !).
L'une d'entre vous a-t-elle pu vérifier les chiffres donnés en début de reportage ? Les cancers ont augmenté de 300 % soit, mais dans le même temps, de combien de personnes la population mondiale a-t-elle augmenté ? Pourquoi avoir choisi 1958 ?? etc.. Enfin vous voyez ce que je veux dire...
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Aile
Joyeuses tambouilles, Invité
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matali
modo
Nombre de messages: 11701
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| Sujet: Re: codex alimentarius Dim 17 Aoû - 9:59 |
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| wapouss a écrit: | Heu....oui, c'est vrai, pas terrible....
comment je fais pour "réparer"? |
j'éditerai ton titres si tu veux bien... donne moi le nouveau 
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 0:04 |
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merci Matali.....
codex alimentarius
ou
vidéo à voir
ou si t'as une idée, n'hésites pas.... |
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 0:09 |
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Sarkozy, shais pas non plus.....pis j'men fous......
Pour le nombre de cancer, ma belle-soeur (et oui, encore elle....), dis que c'est n'importe quoi, que tout simplement, avant les gens mourraient de cancer non diagnostiqués.....  |
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Invité
Invité
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 0:17 |
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Ohhh, formidable, il s'est mis tout seul!!!!! 
donc après il faut aller dans "vidéos à faire circuler" |
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miss mcgregor
bricoleur-se
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Date d'inscription: 10/06/2005
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 9:01 |
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 j'ai pas le son sur mon ordi, mais a ce que j'ai pu comprendre c'est que les cavaliers de l'apocalypse sont sur le pas de la porte entre tout ce qui a augmenté comme maladie, pollution etc etc????
je ne suis pas etonnée non plus, plus il y a de pollutions plus les maladies liées a ces produits augmentent, ça me parait logique, enfin j'espere que ça l'est..
dejà rien qu'hier, je regardais 'capital' ils parlaient de la plantation de l'ananas au costa rica, ils en produisent tellement et veulent en faire pour la population mondiale que ils en arrivent a polluer leurs terres et pire, ils ont pollué l'eau potable des villages alentours où les ouvriers travaillent: resultat une famille allergique, avec des cancers etc etc
quand je vois que rien que la culture, certes pas très catholique, de l'ananas peut engendre je me dit qu'on est foutu
avec tout ce que les progrès ont engendré, (plus de productions, plus de profit au détriment des ouvriers, plus de delocalisations, plus de pollutions entre les transports, la production etc etc....) finallement je me dis que l'on est plus fragile que nos ancêtres car eux etaient beaucoup moins touchés par cette pollution, enfin c'est ce que je me dit car ma grand mere n'a jamais rien eu de toute sa vie de grave, rien! elle a eu alzheimer et en est morte, mais a part ça elle etait en pleine forme et moi a 26 ans j'en suis dejà a 2 opérations+ des medocs là pour ma toux....
enfin je ne sais pas si c'est comparable, mais 'jai l"'impression que ya plus de jeunes touchés par certaines maladies et autres maux que les personnes plus agées...
quand aux cancers , oui ça existe depuis trèèèèèèèèèèèèès longtemps dans l'histoire, meme dans l'antiquité voire préhistoire.......donc des gens sont aussi morts de cancers non diagnostiqués dans l'histoire, mais je crois que il y en a plus maintenant
avant on ne savait pas les diagnostiquer et on remarquait ce mal qu'en phase terminale...
ça a toujours existé, seulement là je pense qu'effectivement, ils ont beaucoup augmenté....
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meosine
guetteur-se
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 9:25 |
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Le pourcentage d'augmentation des cancers, je ne sais pas s'il est vrai,mais ça semble à peu près logique qu'avec tout ce qu'on fait qui est contre nature ou toxique, les cancers augmentent... Notre corps n'a pas été prévu pour respirer du dioxyde de carbone toute la journée, manger des aliments en boîte et plein d'autres choses...
D'ailleurs même les ondes qu'émet l'ordi que nous utilisons, et le WiFi avec lequel nous nous connectons, ça contribue peut-être à créer une tumeur qui se déclenchera dans quelques années...
Le monde a parfois des allures de film d'horreur à grande échelle.
Je regardais hier un documentaire sur le changement climatique, et si la terre se réchauffe de 3° ou +, on l'aura vraiment, le film d'horreur... Avec catastrophes naturelles, villes sous les eaux, etc.
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thanys00
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 19:55 |
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Bien le bonjour Meosine :-)
Je n'avais pas vu la vidéo avant de poster mon message (voir "on peut sauver la Terre en s'éteignant"), maintenant c'est fait... (enfin il me faudrait un 2ème visionnage sans avoir une petite tornade dans les jambes...).
Est-ce-que quelqu'un est déjà allé voir le site qui est indiqué au début de la vidéo ? Je n'ai pas bien compris qui était cette dame, et d'où sort cette vidéo... et j'aimerais en savoir plus avant de me faire une opinion.
Sur la globalisation de l'alimentation humaine et animale et ses conséquences (moins de qualité - voire plus de qualité nutritive du tout - voire même dangerosité des aliments d'alimentation courante) ce n'est pas la première à en parler. Pour celles qui ne l'auraient pas lu, je vous conseille le très bon livre Toxic, où on apprend entre autre comment le sirop de maïs (dont la toxicité commence à être démontrée) est devenu la norme pour sucrer (entre autres) les sodas à la place du vrai sucre.
Ce qui m'interpelle, c'est que selon cette dame le codex aurait été créé afin de réduire la population humaine de manière sournoise par le fait de rendre toxique toute l'alimentation (et plus particulièrement celle destinée aux pauvres). Or, et elle le dit bien à un moment, une population qui meurt de faim, et j'ajouterai une population malade, n'est pas rentable. Si les gens meurent, ça fait moins de consommateurs. Moins de consommateurs égal moins de profit pour ces grosses multinationales. CQFD
Ça fait un peu trop conspiration à mon goût quand même (mais je réserve mon avis jusqu'à ce que j'ai fouillé un peu plus loin...).
Blue
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Dernière édition par thanys00 le Mar 19 Aoû - 9:17, édité 1 fois |
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Véro
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| Sujet: Re: codex alimentarius Lun 18 Aoû - 20:57 |
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je sais bien que la loi du profit dirige les investissements (ce qui reste quand même assez logique, à défaut d'être moral...)
mais ça me parait un peu trop tiré par les cheveux quand même!!
sinon juste pour rebondir sur ce qui a été dit plus haut relativement au cancer... il faut être très prudent parce qu'on ne sait pas grand chose sur le sujet. certains facteurs sont aggravants c'est clair. mais quand certains médecins disent (et là je n'affabule pas, si ça vous intéresse, je rechercherai la source) : il y a 30% de cancer en plus donc on n'as pa défini la provenance donc ca vient des produits chimiques, c'est trop simple!
nous vivons + longtemps et avec une détection qui a nettement progressé donc par définition,il est logique que le nombre de cancers augmente.
ensuite nos modes de vie ont radicalement changé (on en est à faire des spot de pub pour expliquer qu'il faut manger des légumes, et faire du sport!!! la dernière brochure dans la salle d'attente pour prévenir le cancer du colon, c'était manger du brocolis et du chou-fleur!!), donc les produits de notre environnement ont certainement un role, mais ça me parait bien trop facile de tout mettre dessus... (à savoir aussi, les effets de ces produits dans le temps, par exemple pour prendre un sujet que je connais : les incinérateurs : ca a été un véritable nid à salop0!%*µ, qui a engendré des cancers, mais les résultats sur la santé sont visibles 20 à 30 ans après, et maintenant que les normes sont nettement plus sévères, et que beaucoup de scientifiques s'accordent à dire que la dose de polluant n'est plus un danger publique, tout le monde reste contre et se penche vers des solutions, style biogaz dont les effets peuvent être nocifs, mais comme officiellement, y a pas de pb, on verra dans 15 ans si il y a des cancers, et si oui, on fera une norme...)
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Invité
Invité
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| Sujet: Re: codex alimentarius Dim 7 Sep - 23:18 |
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le bon coté....mon chéri déjà réceptif l'est encore plus depuis qu'il a eu connaissance du codex....j'ai vu son regard en regardant manger ses loulous....c'est gagné de ce coté!!!!
Et c'est pas rien, nous sommes enfin en total accord avec la facon de "faire les courses"......victoire!!! |
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