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TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits

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Raffa
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 9:46

pascaline a écrit:
Urgent car commande en cours...
Dites moi, les extraits hydro alcoolisé se sont b ien des TM ?
http://www.boutique-enerbio.com/list.php?lang=1&path=21&sort=Article&page=20


Je précise Les teintures mères, les alcoolatures et les teintures en générales sont toutes hydroalcoolique. Hydroalcoolique ça veut juste dire que le solvant est composé d'eau et d'alcool, ce qui est toujours le cas sauf avec de l'alcool à 100°. Je remets ce que j'ai mis dans l'autre discussion

Raffa a écrit:
à partir du moment ou l'acool n'est pas à 100vol c'est hydroalcoolique : dans l'alcool à 96% par exemple y'a 96vol d'alcool pour 4 vol d'eau, utilisé comme solvant on obtiendra donc un extrait hydroaalcolique
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 11:11

Merci Raffa

Sinon je peux faire ma propre TM hydro-alcoolique d'échinacée avec de l'alcool et de l'échinacée en poudre alors ?
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Raffa
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 17:01

Oui tu peux faire une teinture (mais ce n'est pas une "TM", TM c'est de l'homéo avec des plantes fraiches et bcp d'alcool, stabilisé dynamisé tout ce que tu veuxisé c'est différent d'une teinture même si plein de gens confondent les 2)!

Normalement on fait 1/5 (1 part de plante pour 5 part d'alcool), il y a des exceptions à 1/10 mais l'échinacée n'est pas dans le cas. Le titrage d'alcool dépend des principe actif que l'on veut. J'ai la flegme de regarder pour l'echinacée (c'est les propriétés immunostimulante qui t'intéresse je suppose ?), je regarderai si j'ai la précision mais je pencherai pour du 60° . Macération 15 jours (abris de l'air/lumière, of course), filtrer, embouteiller, conservation 5 ans si fait dasn les règles de l'art

edit : merci aude violette
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Patte
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 17:44

base de recette pour Teinture (reste le cas indiqué par Raffa sur l'échinacée )

  • Broyer finement la plante choisie dans un mélangeur électrique avec environ le double de son volume en alcool d'au moins 40 %. (La vodka convient très bien puisqu'elle contient peu d'additifs.)
  • Verser la préparation dans un bocal en verre et fermer hermétiquement.
  • Laisser macérer durant un mois à l'abri de la lumière en agitant vigoureusement le bocal tous les deux jours.
  • Lorsque la période de macération est terminée, filtrer à travers une mousseline en pressant énergiquement le tout afin d'extraire le maximum de teinture.
  • Verser la teinture dans des bouteilles de verre coloré. De préférence, on utilisera de petites bouteilles avec un bouchon de type compte-gouttes.
  • Les teintures à l'alcool se conservent environ sept ans.
  • Pour les utiliser, on peut déposer le nombre de gouttes voulu dans un peu d'eau ou encore les mettre directement sous la langue pour obtenir un effet plus rapidement.

http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/DocumentsReference/Document.aspx?doc=plantes_medicinales_mode_emploi_rp

ou
40 g. de plantes fraîches
(ou à défaut, 10 g. de plantes sèches)
100 g. d'eau de vie (Vodka, par exemple
Placez les éléments dans le mixer et faites-le tourner 1 minute à basse vitesse et 1 minute à grande vitesse.
Versez le tout dans un bocal jusqu'à raz bord et fermez-le hermétiquement.
Laissez macérer 3 semaines dans l'obscurité en l'agitant chaque jour. Passez les plantes au travers d'une passoire en pressant le jus contenu, puis filtrez le liquide au travers d'une mousseline au d'un filtre en papier. Versez la teinture dans de petits flacon en verre foncé et fermant hermétiquement. Conservez en un lieu obscur et frais. Cette teinture garde ses propriétés pendant 3 ans environ.
http://www.feminin.ch/beauty/produits/produits_divers.htm

Plein d'infos très interessante par un passionné des plantes (j'adore son site ! ) : http://pagesperso-orange.fr/herboriste/listepreparations/teintures.htm
mais il n'indique rien pour l'échinacée...
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 17:50

Ah une piste !
http://www.regard.eu.org/Edification/TXT.complet.edification/FDBACH.html

(en cherchant avec le nom latin : Rudbeckie)
«
Citation:
Do it yourself!»

En voilà la recette:
Récolter la plante entière (sans les racines) de bonne heure le matin, la couper en morceaux de 1 cm. Mettre ceux-ci dans un verre foncé et remplir jusqu'en haut. Prendre ensuite de l'alcool (64% ou, mieux encore, éclaircir une solution à 80%), et remplir jusqu'au bord inférieur. Couvrir le verre avec son couvercle (ou son bouchon de liège); brasser de temps à autre. Après deux semaines, vider la solution en la filtrant.


Sauf...pas de dose !

Bon, on va attendre Raffa

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Bluetansy
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 17:55

Et sauf que la racine d'échinacée est pleine de vertus, c'est elle que j'ai pour le macérat huileux dans mon bouquin anglais... Ses principes se dissoudraient dans l'huile et pas dans l'alcool ?

Blue
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 17:58

Bluetansy a écrit:
Et sauf que la racine d'échinacée est pleine de vertus, c'est elle que j'ai pour le macérat huileux dans mon bouquin anglais... Ses principes se dissoudraient dans l'huile et pas dans l'alcool ?

Blue
J'ai débuté un macérat d'hv sur tes conseils...après mes interrogations sur les affirmations de notre copine Purchon
Selon Raffa, c'est le degré d'acool qui est en question
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 18:00

Le degré d'alcool pour quoi ? Je suis perdue là...

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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 18:10

pascaline a écrit:
Ah une piste !
http://www.regard.eu.org/Edification/TXT.complet.edification/FDBACH.html

(en cherchant avec le nom latin : Rudbeckie)
«
Citation:
Do it yourself!»

En voilà la recette:
Récolter la plante entière (sans les racines) de bonne heure le matin, la couper en morceaux de 1 cm. Mettre ceux-ci dans un verre foncé et remplir jusqu'en haut. Prendre ensuite de l'alcool (64% ou, mieux encore, éclaircir une solution à 80%), et remplir jusqu'au bord inférieur. Couvrir le verre avec son couvercle (ou son bouchon de liège); brasser de temps à autre. Après deux semaines, vider la solution en la filtrant.


Sauf...pas de dose !

Bon, on va attendre Raffa


Pas comparable, il part de la plante fraiche, il est obligé de prendre un titrage d'alcool plus élevé car la plante contient de l'eau qui va donc diminuer le degré alcoolique. Il faut en tenir compte, c'est pourquoi je ne conseille pas le deux recettes précédentes qui prennent de la vodka (c'est 40° non ?) c'est beaucoup trop faible, avec l'eau de la plante ça descend beaucoup et certaines bebêtes ou moisissures s'en accomodent + l'autooxydation et la dégradation.

SI on part de plantes fraiches il faut faire des calculs savant pour déterminer sa quantité en eau et, de là, le degré alcoolique qu'il faut. En tout cas pas une conservation de 7 ans avec ces méthodes. On donne une conservation de 1 an si je me souviens bien aux alcoolatures faites à partir de plantes fraiches et d'alcool à 80-90° (et non stabilisées). Par contre la dernière recette me semble plus ok.

Mais en l'occurence elle veut partir d'une plante sèche

Edit vous allez trop viteje comprends plus trop là :D


Dernière édition par le Mer 9 Jan - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 18:16

Ah oui je comprends, effectivement ce qu'on utilise en général c'est la racine (mais le reste ça va aussi), et en général sous forme de teinture. (et des principes actifs intéressants - dont certains extraits par l'alcool - peuvent être extraits aussi à l'huile)
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Mer 9 Jan - 20:20

Oui Raffa ce qui m'intéresse ce sont les propriétés immunostimulantes de la plante.

Si j'ai bien compris, il vaut mieux prendre le degré d'alcool le plus important possible et ça fonctionnera forcément ? (plante sèche ou non)
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 11:44

Heu... c'est un peu à la barbare Et non en fait. Car tu n'extrais pas les mêmes principes actifs en fonction du titrage alcoolique. Dans la plante il y en a que tu veux et peut-être d'autres que tu ne veux surtout pas. L'alcool à 60° par exemple extrait la majorité des principes actifs solubles dans l'eau, à 90° c'est surtout les résines (comme la propolis par ex), des molécules organiques etc. en gros des molécules hydrophobes (celles que l'on récupèrent aussi en faisant une macération dans l'huile)

Pour une plante fraiche pleine d'eau oui le mieux est de toujours prendre le degré alcoolique le plus élevé mais pour une plante fraiche peu aqueuse ou une plante sèche il vaut mieux savoir ce qu'on veut.

DOnc j'ai regardé, ce qui nous intéresse dans l'échinacée ce sont des polysaccharides, donc des sucres, donc solubles dans l'eau. Des principes actifs hydrophobes sont aussi intéressants. Il te faut donc sûrement pas le titrage le plus élevé mais quand même assez. Il faut 1 part de plantes sèches pour 4/5 part d'alcool à 70%. SI tu prends du 60 ça va aussi.
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 14:44

Merci beaucoup Raffa, tout de suite c'est plus clair :thumright

Au passage si tu as un livre à nous recommander sur le sujet je suis preneuse...

Merci encore
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Raffa
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 15:03

De rien...

Un livre sur quoi en particulier (je n'en ai aucun qui parle de tout ce que je viens de dire :D ) ?
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Patte
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 15:10

violette merci Raffa, le type d'infos que je collecte...
Un livre offrirait un tableau synthétique du dosage alcoolique par plante par exemple ! On peut rêver
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 15:31

Ouep, on peut rêver... faut reprendre des études de quoi ? pharmacie? biologie ? herboristerie ? :?

edit : et merci, bien sûr
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 15:48

je me doutais un peu de cette réponse...

figure toi que je le cherche aussi ce tableau miracle

C'est pas faute d'avoir demandé à mes profs mais ça n'existe pas vraiment en tant que tel. Tu as les codex et pharmacopée nationales ou européenne qui définissent comment les teintures officinales et homéopathiques doivent être faite pour être vendues en pharmacie, plantes par plantes (cela s'achète mais c'est très cher, je n'en ai pas perso). Sinon tu as des tas d'indications plus ou moins fantaisiste basée sur l'expérimentation empirique dans des vieux bouquins d'herbo ou de pharmacie (avant 1930).

Mais le renouveau de la phyto (c'est à dire basé sur les principes actifs) c'est récent. Y'a pas mal de plantes pour lesquels on ne sait pas ou mal quel principe actif, ou quels mélanges de principes actifs est responsable de l'activité. On en découvre tout le temps... De plus pour une même plante en fonction des principes actifs que tu veux tu pourras utiliser un titrage alcoolique untel ou plutôt untel, voire la macération dans l'huile sera plus approprié ou la bête infusion.

Par exemple dans le cas de l'échinacée, les sucres sont les principes actifs importants, donc une bête infusion peut largement le faire (et là encore en fonction de la plante et des principes actifs il faut savoir si on fait une infusion, une décoction, une digestion, une macération etc. et combien de temps). Mais des principes hydrophobes sont aussi impliqués dans l'activité de l'échinacée donc une teinture sera plus "globale" qu'une infusion ou qu'une macération dans l'huile. Donc c'est plus en fonction des propriétés que tu cherches que tu dois déterminer le mode d'extraction des principes actifs le plus appropriés. Bref cela n'est pas si simple à résumer dans un tableau synthétique

Comme je disais dans ce post-ci (qui dis la même chose en plus détaillé en gros)

Raffa a écrit:
Maintenant bon on ne tient pas une pharmacie non plus, si ce n'est pas exactement pile poil les mêmes principes actifs que prévus c'est pas bien grave pour la plupart des trucs qu'on fait et des plantes qu'on utilise.


Le mieux est de toujours garder en tête :
- plantes sèches
- 1 part de plante pour 5 d'alcool
- °alcoolique de 60-70 en général, 80 pour les principes actifs les plus hydrophobes


ATTENTION : on parle bien d'alcool buvable, pas d'alcool traffiqué


Dernière édition par le Jeu 10 Jan - 16:11, édité 7 fois
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Raffa
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 15:49

chris* a écrit:
Ouep, on peut rêver... faut reprendre des études de quoi ? pharmacie? biologie ? herboristerie ? :?


pharmacie sans conteste, puis spécialisation en herbo si besoin.
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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 19:56

C'est pour ça que Max Têtau a intitulé un de ses livres, la phytothérapie rénovée, il n'utilise que des teintures mères (de celles qui servent à l'homéopathie) par ce qu'elles sont standardisées.
Dans le début de ce livre, il explique que pour avoir une approche scientifique de la phytothérapie, il est nécessaire d'utiliser des produits ayant une teneur titrée en actifs.

Et pour les études...Pharmacie ET spécialisation en herboristerie car, vu la place accordée à la phyto (sauf si cela vient juste de beaucoup changer), il y aura besoin...

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MessageSujet: Re: TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits Jeu 10 Jan - 20:51

Ah ben ton lien ne marche pas...Je suppose qu'il pointe vers le petit livre vert ?

Sinon le dit-Tétau exerce toujours à Paris, j'ai voulu prendre rendez vous quand j'avais ma myélite en phase aigue mais il y avait plusieurs mois d'attente et j'étais un peu pressée...Mais pour un bilan, ça peut être intéressant.

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TM teinture / teinture mère / alcoolature / extraits

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