Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ?

Rappel du premier message :

J'écris ici car c'est la partie la plus privée de ce site. C'est un débat, qui ne traitera pas de sexualité, mais d'opinion très personnelle.
désolée d'avance pour ce post à rallonge.... mais vous commencez à être habitué non? Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Vertg_gi

Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Vertg_gi

*soupir*

J'ai déjà pardonné à beaucoup de personne, sans que ces dernières le sache d'ailleurs parfois, et pardonnerai dans le futur très certainement. Je crois que le pardon est quelque chose de bon, dans le sens où il ne sert à rien de cultiver une certaine forme de rancœur, voir même de haine. Ce n'est bon pour personne, en premier lieu pour soi-même.
Ce n'est pas de cela dont je parle ici, de fait.

Mais la question est celle-ci: peut-on tout pardonner? ou même plutôt: doit-on tout pardonner?
Pourtant j'ai l'esprit large et peut comprendre beaucoup de chose, mais aujourd'hui, je me pose cette question.

La famille est un vaste d'ébat, encore plus quand il s'agit de sa famille très proche (pas de la sienne que l'on a construite avec le temps mais de sa famille de "sang").
Aujourd'hui, je ne sais pas si je leur pardonnerai. Pourquoi ne pas le faire? Pourquoi pardonner à quelqu'un un comportement qu'il a eu à un certain moment, sans aucune pression quelconque, et que l'on peut qualifier d'irrespectueux à l'extrême? qui nous fait poser la question de la moralité, du soutien familial, de l'amour de notre prochain?

laïpha

Je m'étale, ce n'est pas gai, mais je n'ai pas grand monde à qui en parler.
Une fin de vie, un décès, la question de ses biens.
Peut-on pardonner à ses propres parents un comportement irrespectueux poussé à l'extrême qu'ils ont pu avoir pour l'un de leur parent (adorable ô combien!), alors devenu veuf (et ils ont même battu les films d'humour noir à ce jeu alors que là... ce n'était évidemment pas de l'humour) jusqu'à la fin de sa vie, et même ensuite... en s'occupant de ses biens matérielles - maison, entre autre...

Je ne pensais pas, en entendant leur valeur, qu'ils étaient ainsi.
Pourtant, ils le sont devenus.

Je ne sais pas s'il est bien de leur en parler, je ne sais même pas s'ils sont capables de l'entendre.
Ma mère se justifie.... ses justifications sont autant plausibles que croire qu'un jour je pourrais voler...
J'ai déjà essuyé beaucoup de choses les concernant.
J'ai essayé de comprendre, pardonné, relativisé.

Là je ne le peux pas!
Je ne le dois pas : comment pardonner au risque de tomber dans l'indifférence? Ce n'est pas possible !!!!

Mon coeur balance entre plusieurs décision : que faire?
-> prendre mes distances pendant un temps (qui se comptera peut-être en nombre d'années!!) en le leur signifiant la raison ?
Ne serais-ce pas le mieux finalement à faire pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur comportement? que de rester "passif", de faire comme si rien ne me choquait, que tout était "normal" alors que... ce n'est pas le cas.
Est-ce que cela ne revient pas à un devoir à remplir finalement?

qu'en pensez-vous?
Vous qui êtes parents?
ou plutôt vous qui avez été enfant?
Avez-vous été confronté à un tel dilemme?

jardinier-ère Date d'inscription : 14/04/2009 Nombre de messages : 2578

Bon Melhia,

je suis étonnée que tu persistes dans ce que tu dis, comment peux tu savoir quelle est la bonne solution pour moi si tu ne connais pas mon histoire ni ma vie ?

Et que sais tu du fait que je sois trop coucounée ou pas ?!

Je m'excuse mais c'est un peu difficile d'entendre ça dans un espace de partage ouvert ici...

belle fin de journée...

apres avoir lu les 3 pages jeme permet d'ajouter ma petite note a l'edifice.
douce* je ne pense pas que melhia se permette de juger ou de te dire que tel solution est la bonne, je dirai plutot qu'elle parle d'une maniere generale.
et je suis effectivement d'accord avec elle quand elle parle de 2 type de personne, celle qui plaigne (et ne t'aide en rien a te sortir de la merde ) et celle qui te rentre dedans pour te mettre face a l'avenir et non plus face au passé qui peut pourir la vie.
il est difficile de repondre a ces poste qui touche si profondement la sensibilité de chacun, je change de mot a toute les phrases pour essayer de ne blesser personne .

et pour l'histoire du coucouning, melhia a bien precisé : " eventuellement " et je pense qu'elle ne parlai pas de toi mais du type de personne...

pour moi le pardon ne veu pas dire a l'autre que ce qu'il a fait n'est pas grave.
l'idee de dire que c'est un don d'amour a soi meme me plait.
mais je pense que le pardon est tres important et etre capable de pardonner permet d'avancer et de ne pas se remplir de haine. ( et la haine amene la haine ... )

plus facile a dire qu'a faire...
bon courage a toute

Merci Patatchoupy Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Twark_gi

( et Aile aussi d'ailleurs Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 402276

) d'avoir essayer d'expliquer un peu plus les choses mais bon....
comme Douce est tellement sur la défensive & se sent visé à chaque fois,
je ne sais pas si cela changera grand chose... Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

c'est pas évident cette discussion ,je pense qu'il y a des choses qui sont vraiment impardonnables mais je pense aussi qu'il faut pardonner pour soi pas pour l'autre mais pour soi même pour être en paix ; tant qu'on en veut à quelqu'un on souffre donc il vaut mieux pardonner même si c'est très difficile .

C'est simple: je ne suis pas d'accord sur le principe de "rentrer dans quelqu'un" pour le faire avancer dans certains cas...

Point barre. J'en ai assez de la dureté de ce monde, j'ai déjà assez reçu de dureté, merci bien !!

Ya pas que "deux types de personnes", celles qui te plaignent et celles qui te foncent dedans !! Y a un juste milieu aussi !! et je suis pour ce juste milieu !! Et on m'a déjà assez foncé dedans, merci.

De la COMPREHENSION, de la douceur, des ENCOURAGEMENTS à trouver des solutions, des solutions proposées, et surtout le NON-JUGEMENT.

Et parler de moi à la troisième personne "elle est tellement sur la défensive" , merci avec ce genre de phrase je me sens infantilisée...

Je m'occupe de mon problème de la façon la plus adéquate qui soit, je le pense au vu de mon cas, et je compte bien prendre tout mon temps, le pardon ne se fait pas de façon artificielle mais de manière profonde.

Si je suis venue ici, c'était tout simplement pour réfléchir sur le sens du pardon et ce que cela signifie, car c'est une chose difficile à comprendre pour moi...c'est tout.

mais rentrer dans quelqu'un ce n'est pas forcement le faire avec violence, c'est plutot trouver les arguments positifs pour la faire reagir et essayé a sa maniere d'aider, d'etre presents sans juger, mais de ne pas plaindre et de ne pas laisser la personne se complaindre ( je suis desolé du therme mais je ne sais comment l'exprimer autrement )(inconsciement peu etre ou a cause de l'image renvoyé par les autres) dans le malheur.
si une personne te plaint et te dis ma pauvre que ca doit etre dur forcement tu vas etre tirer vers le fait de penser c'est trop dur je ne peu pas le faire. hors quelqu'un qui te bouge, qui croit en toi d'une certaine maniere ( sinon pourquoi prendre la peine de se facher avec toi pour t'aider ) ca te dire plus vers l'idee que tu es capable de t'en sortir et ainsi te tire vers le haut.

dsl pour le partage un peu hors sujet mais j'essai d'ilustré mes pensée

ou je bosse ( je suis educ en internat ) il y a un mome qui est orphelin, et jusque la le spersonne autour de lui le plaignai et excusai tous car ce pauvre petit n'avai plus ses parents, hors depuis le debut de l'annee ce qui plait a ses grand parents qui s'occupe de lui c'est que justement on ne prenne pas ces pincettes avec lui, il fais une conneries, il assume. le plaindre ne l'aidera pas a avancer, mais lui fixer des limites quitte a aller au clash et donc d'une certaine manier lui rentrer dedans lui sera bien plus benefique pour son avenir.
mais la je suis loin du sujet sur le pardon excusez moi.

tous ca pour dir que les amie ou proche ne sont pas la pour nous caressez dans le sens du poil mais plutot pour justement si ils nous aiment nous aider a aller vers autre chose.

je suis vraiment pas sur d'etre clair et comprise si c'est le cas je m'en excuse d'avance.

douce en aucun cas je ne permetrai de te juger bien au contraire je pene que tte ici essayons simplement d'apporter notre soutien les unes au autre.
je poste peu depuis un bon moment mais te lire m'a donné envie d'essayé de t'apporter un tit peu de solutions, d'ailleurs si tu veu me MP n'hesite surtout pas je ferai mon possible pour t'aideau moin grace a mes paroles, encore une fois hesite pas et fais moi signe si l'envi te prend de papoter un peu ...

bisous a toute Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 402276

poulalala fat pavé dsl ...

Coucou Patatchoupy (pffiou m'a fallu deux fois pour écrire le pseudo correct LOL ),

Alors ce dont tu parles, ce n'est pas "foncer dedans" mais "encourager" et là est toute la différence...non ?

Car pour moi "foncer dedans" c'est dire "Oui mais bon t'arrêtes de parler de ça, et avance dans la vie bon sang tu m'fais chier! IL faut avancer, car faut faire quelque chose on peut pas rester comme ça des siècles! "

"Encourager" pour moi c'est par exemple : "Mais pourquoi tu lui en veux autant à c'te personne ? Ah, oui d'accord, je comprends, c'est pas facile. Mais tu sais qu'il existe un moyen de s'en sortir ? Je connais quelqu'un qui était dans le même cas que toi et qui a fait ci et ça pour s'en sortir. Qu'en penses tu pour que je t'aide à faire la démarche ? " Etc.

Merci c'est très gentil de me proposer de parler par MP de mon souci, mais mon souci est tellement particulier que je l'ai confié à une spécialiste mais qui a un cœur gros comme ça... Car les "pseudos spécialistes" qui n'ont aucun cœur, froids et secs très peu pour moi... Voilà je pense que c'est avec elle que j'arriverai à avancer et aussi grâce à certaines démarches personnelles.

J'préfère papoter sur des trucs plus marrants, les coups de cœur et de gueule du forum... les tambouillages, le jardin et les ptites bébêtes... lol

Bisous les fées

Et sur ce topic, plus particulièrement discuter de la signification du mot "pardonner" et de la réflexion philosophique autour de ce mot, tout simplement...

pour encourager il faut parfois secouer un peu . . .
bon courage en esperant que ton specialiste soit un bon lol...
et n'hesite pas au cas ou ...

pour le pardon il n'y a personne a qui je n'ai jamais pardonné, mais je n'ai pas connu de grosse deception juste une en faite, et effectivement la personne a qui je ne pardonne pas n'est pas quelqu'un de proche pour moi c'etai une connaissance, et du coup je m'en detache tres facilement je n'ai pas besoin d'elle pour avancer, mais je dis pas que si j'en avai la possibilité et si ca ne risquai pas de nuir a un ami tres proche je lui rentrerai ( premier sens du therme la, en mettre plein la gueule) pas dedans avec force et fracas ( a la parole bien sur... ).

je pense que le pardon est bien plus difficile vis a vis de quelqu'un de proche ou sur qui on comptais vraiment la c'est autre chose et plus dur a vivre je pense...

bon courage a toute et bisous enorme...

Parfois secouer, parfois... Pas dans tous les cas...

Oui ce n'est simple pour personne ce genre de situation...

Oh oui c'est une bonne spécialiste pas de souci ;-)

Merci en tout cas pour ta proposition ;-)

A bientôt sur le forum

Bizzz

je ne sais que trop que la nature humaine se déchaine dans les héritages, et j'ai grand peur pour celà (et non pour son salut) du jour où mon père partira...
maintenant, quand on est devenu adulte, on peut aussi dire à ses parents leurs quatre vérités,surtout quand leur comportement a bafoué les valeurs morales qu'ils nous ont transmises; ça soulage
puis vient le pardon; on ne le remet plus sur la table
ensuite, le repentir:ne pas faire à notre tour les mêmes conneries

Je commence à lire ce sujet qui est fort intéressant, car je suis dans cette démarche avec ma mère, sachant que pour mon père et ma soeur la distance s'est imposée.

La Licorne a écrit:: Cela me rappelle que, lorsque j'étais enfant, mes parents ne se sont jamais vraiment inquiétés de savoir ce que nous pensions, ce que nous ressentions.
A chaque décision qu'ils ont prise et qui a eu des conséquences sur mon frère et moi, nous n'avons jamais eu d'autre choix que de suivre le mouvement, que cela nous plaise ou non. Un peu comme des cartons ou des meubles qu'on balotte lorsqu'on déménage...

Peut-être nos parents en sont-ils encore à penser que rien n'a changé

Ma mère m'a dit il y a trois mois que l'on ne demande pas l'avis aux enfants, ils doivent suivre c'est tout !
c'était valable quand j'avais 11 ans et pour elle je pense que c'est valable encore maintenant pour moi et mes enfants, nous devons accepter son comportement nous n'avons rien à dire .
1 - Elle ne voit pas que je n'ai plus 11 ans .
2 - Que je suis maman, j'ai un mari, une maison, que je m'assume quoi !

Depuis c'est très dur d'avoir une relation avec elle, je ne sais plus quoi partager et je n'arrive pas à couper le contact pour mon fils ainé qui l'adore car le deuxième est trop petit.

Petiteflow, c'est exactement la même chose par chez moi... A part qu'il n'y a pas trop de contact...

c'est pas évident de s'apercevoir non plus que son fieu est devenu adulte; il y au moment pour le leur rappeler (en les remerciant de leurs bons conseils)
il n'ont pas entièrement tort de rappeler que ce ne sont pas les gosses qui doivent diriger la famille..

On fait des choix dans la vie que les enfants sont obligés de subir, c'est pas pour autant qu'on ne doit rien expliquer, et préparer à l'idée . Mais c'est un autre et vaste sujet Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 402276

Moi je leurs pardonne en disant ensuite malgrès que tu sois ...(le reproche)

Je l'ai déjà exprimé plus haut sur "mon" post... à mon sens, il y a des choses, des comportements, qui ne doivent pas être pardonnés...

Cela s'est fait, oki.
Tu t'es comporté comme cela..c'est ainsi.
Mais me demande pas de passer l'éponge, de tout oublier... car tu es comme ça et cela ne fait pas du tout partie de mes valeurs, de ma conception des choses, donc forcément, après, tu ne peux plus du tout partager les mêmes choses avec la personne... que celle-ci soit très proche de toi ou pas.

Pour avoir une image un peu grossière, si tu es mariée et que ton conjoint te trompes un jour, tu peux pardonner, essayer de "recoller" les morceaux, mais votre relation ne sera plus jamais la même car tu ne peux pas oublier cela.

C'est ainsi pour plusieurs choses.
Certains actes, une fois posés, entraînent des conséquences irréversibles. Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

Ça fait partie de la vie.

D'accord avec toi Melhia ... il a des choses qui ne peuvent être pardonnées...

Le pardon n'est pas l'oubli. Il est une démarche de guérison. Guérison de la souffrance subie et qui perdure puisque l'on s'interroge sur l'utilité de pardonner. Ne pas pardonner c'est garder une rancoeur, et celle ci ronge, la relation et nous. Pardonner c'est rendre a l'autre ce qui lui appartient de la relation en souffrance, mais sans violence, juste en lui disant, " voilà quand je n'avais pas le choix tu m'as donné ca dans cette relation. aujourd'hui, je suis grande, et je peux choisir alors ca, je te le rend je n'en veux pas. Moi je t'offre ca dans notre relation, l'accepte tu? que me propose tu? Parfois, c'est aussi dire," cette souffrance là ne m'appartient pas alors je te la rends (symboliquement) moi je suis autrement. Je ne te juges pas pour ce que tu es ou n'es pas, mais ce n'est pas ce que je veux dans ma vie.
Enfin ce n'est peut être pas très clair à deux heures du matin. Mais je voulais juste dire, que je pense que le pardon est une démarche souvent possible, souvent difficile aussi, et longue, mais essentielles.Bonne nuit habitants des bois et des prairies. fées, elfes, rebouteux, etc.....

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

J'aime bien la notion de "rendre la souffrance qui ne nous appartient pas"...

matali a écrit:: J'aime bien la notion de "rendre la souffrance qui ne nous appartient pas"...

Moi aussi ...et je vais meme me permettre d'emprunter cette phrase et de la dire à qui je sais Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 402276

Citation :: J'aime bien la notion de "rendre la souffrance qui ne nous appartient pas"...

Moi aussi.
Après, je ne sais pas si elle rentre nécessairement dans le processus du pardon, mais il est en effet inutile de garder de la rancoeur face à un événement, quel qu'il soit...sinon effectivement, ce n'est pas bon et on finit par se faire du mal à soi-même.
La rancoeur peut pousser à la haine... c'est un sentiment vif qui nous relie d'une manière ou d'une autre à une personne que l'on n'apprécie pas...il faut couper symboliquement ce lien pour pouvoir passer à autre chose...

Citation :: voilà quand je n'avais pas le choix tu m'as donné ca dans cette relation. aujourd'hui, je suis grande, et je peux choisir alors ca, je te le rend je n'en veux pas. Moi je t'offre ca dans notre relation, l'accepte tu? que me propose tu?

C'est là où je ne te rejoins pas trop Phoenix.

On peut ne plus avoir de rancoeur pour quelqu'un...mais pourquoi faut-il absolument créer ou re-créer un lien avec lui ??
Quand il s'agit de sa famille cependant, cela peut être utile parfois de faire ce travail, cette démarche personnelle, mais tout dépend des cas.

Certaines personnes, ici sur ce post, ont évoqués leur histoire et pour eux, continuer à créer un lien avec la personne peut se révéler en aucun cas constructif...que ce soit pour l'une (celle qui "souffre" ou a souffert) ou l'autre personne (celle dont on "accuse" ou dont on reproche telle ou telle chose).....sinon on peut se poser la question de l'attachement/dépendance vis-à-vis de quelqu'un après !

Parfois, la seule chose de "faisable" consiste à accepter une situation et "faire avec", même si elle ne nous convient pas (comme ne pas avoir les parents que l'on aurait souhaité, ne plus attendre d'une mère une quelconque forme d'affectivité ou de lien (ce qui ne peut pas non plus dire couper forcément tous liens avec elle), ne plus attendre de la part de son conjoint un amour ou un deuxième souffle tant espéré dans la relation et éventuellement se séparer si c'est trop important pour nous...).
Ce qui fait que l'on attend plus quelque chose de la personne, qu'on ne va plus lui reprocher de ne pas avoir ce qu'on attend d'elle, et donc on ne nourrira plus de rancoeur : on rompt ainsi la souffrance liée à une relation non épanouissante pour nous.

Je me pose la question finalement sur ce qu'est le fait de pardonner...
N'est-ce pas accepter que la personne ait pu se comporter de telle manière ou ait pu faire telle chose ?
Donc que ce fait est suffisamment intelligible pour nous tout en pouvant toujours considérer la personne à pardonner comme étant "humaine" ou "louable" à nos yeux ??? Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

Ce qui fait qu'ainsi, le pardon peut être une manière de poursuivre une relation qui a été interrompue à un instant T sans en garder aucun remords ???...
Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

Tout a Fait, Mélhia. Je partais du postulat ou l'on désirait continuer une relation, mais ce n'est pas toujours le cas, et ce n'est pas toujours une bonne chose. Pour moi, le pardon n'est pas encore une notion toute a fait claire. J'ai a pardonner à plusieurs personnes et à me faire pardonner d'autres personnes. Je pense que le pardon est nécessaire, Que la rancoeur ronge, que ne pas pardonner c'est se condamner à rester bloquer sur un moment donné. Ma propre démarche à été d'essayer de comprendre, et je m'aperçois que parfois il n'y a rien à comprendre, juste a apprendre d'une situation. Arriver à l'acceptation, je rejoints là ta pensée, afin de pouvoir continuer a avancer. Il faut je crois, se débarrasser des sentiments parasites qui nous empêche d'avancer. Mais j'avoue que je cherche encore, et ne suis pas sure d'avoir trouvé ce que veux dire pardonner

Pardonner, ce n'est pas un acte simple et facile et d'autant plus en lisant vos posts et puis aussi quand on est (comme moi) une personne qui a la rancune tenace...

Pardonner est un acte long et douloureux qui mérite introspection sur soi...

Il faut s'interroger sur les raisons qui nous poussent à pardonner (il faut le faire pour de bonnes raisons), il faut tenter de comprendre pourquoi sommes nous dans une souffrance telle que le pardon serait le seul recours à défaut d'ignorer la personne impardonnable...

Si l'on pardonne, je pense que nous n'avons pas le droit de faire des reproches ensuite ou de ressasser sa rancoeur sinon l'acte de pardonner n'existe pas...

Hier sur arte j'écoutais une émission dans laquelle une violoniste juive : Alice Sommer Herz évoquait sa passion de la musique et son expérience concentrationnaire et ce qui m'a frappée c'est qu'elle n'avait point de haine à l'encontre des nazis (je ^ne sais pas si elle avait pardonnée) mais ce que j'ai retenu c'est sa manière de s'extasier sur les choses qui en valait la peine et laisser les autres de côté...

Belle leçon de vie vraiment qui permet de relativiser beaucoup de choses...

Pardonner ? Pour qui ? Pour quoi ? Comment ?

A chaque histoire correspond différentes réponses...

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

Tout ces discours montrent, il me semble, qu'il s'agit avant tout de soi (les autres on s'en fout Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Vertg_gi

)
Qu'est-ce que je décide pour moi ?
Je peux / j'ai envie de / j'ai besoin de : pardonner ? oublier ? me souvenir ? laisser tomber ? garder rancune ? vivre avec ? vivre sans ? passer mon chemin ?

Voui....un vrai débat philosophique !! Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Vertg_gi

Beaucoup de choses sont en jeux, dont ses propres valeurs (chose aussi très personnelles), ses idéaux...

J'aime bcp ce que dit sylfaenne :

Citation :: Pardonner ? Pour qui ?

En effet...parfois on pourrait penser que le fait de pardonner est plutôt un acte centré sur soi pour se débarrasser d'un poids, d'un reproche, voir d'une haine marquée pour quelqu'un ou un groupe de personnes...
.... ou pardonner est peut-être aussi une manière de se pardonner à soi-même, en reconnaissant l'autre imparfait et en acceptant que mieux les siennes, d'imperfections...ou de se pardonner d'avoir vécu telle ou telle chose... de ne pas avoir réagit "comme il aurait fallut" à une situation sur le coup... ce qui fait que l'on pardonne à la personne et à soi-même de ne pas avoir eu la bonne attitude à un instant "t"... Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 Quoifair

vu que c'est parfois difficile de se comprendre....

On peut le voir de manières tellement différentes.... Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 650269930

Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 650269930

& tout dépend à chaque fois des situations, aussi... Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? - Page 3 402276