[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux

Mardi prochain, le 27 mars à 20h35, théma ARTE sur l'élevage et la consommation de la viande : "Faut-il encore manger des animaux"

Ha bah ! T'en as déjà parlé !! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

Voui...un programme qui risque fort d'être TRÈS alléchant !! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Vertg_gi

Zé pô d'télé... J'espère que ce sera mis en ligne !

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

J'attends le compte-rendu avec impatience [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 650269930

Non

c'est trèèèèss résumé ça [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 233803

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

Une réponse en 7 points dans l'écolomag de mars-avril 2012 (n°28) :
1 - constitution anatomophysiologique du corps humain
2 - énergie et santé
3- éthique, protection et respect envers les animaux
4 - contribution à la protection de l'environnement
5 - végétarisme et gastronomie
6 - végétarisme et spiritualité
7 - quelques citations de végétariens célèbres

(si vous voulez je peux développer)
Personnellement, je trouve que certains critères sont nazes [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Vertg_gi

(et il en manque au moins un intéressant) et je ne mets pas ceux que je garde dans le même ordre...

A ce propos, je vous remets le lien vers l'article d'Hooly qui est un écrit sous forme : argument d'un omnivore/réponse d'un végétarien... Plusieurs des arguments ci-dessus sont évoqués :
Réponse à un omnivore

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

Et un autre lien (vidéo) au passage : http://vegetarism.canalblog.com/archives/2009/12/29/16315749.html

Citation :: (...)En 2008, le Dr Bernard-Pellet et un groupe de médecins et de diététiciens français ont créé« L’Association des Professionnels de la Santé pour une Alimentation Responsable (APSARES) », un organisme à but non lucratif qui cherche à améliorer la santé publique en promouvant le mode de vie végétarien et végétalien. (...)

Tiens...j'ai lu les "arguments" d'Holly... et comme j'ai pu le voir dans certains des commentaires qui lui ont été faits, je ne suis pas d'accord sur tout.

Entre autre sur le passage "Les viandes sont donc de très bons aliments et s'il est possible d'équilibrer son alimentation en étant végétarien (mais pas en étant végétalien, désolée), c'est une chose qui n'est pas simple : les acides aminés essentiels ainsi que les vitamines dont je parle plus haut risquent de manquer. " où Holly répond par l'affirmative.

La viande contient bien moins de vitamines que n'importe quelle céréale ou légume et non, la viande n'est pas un "très bon aliment", et encore moins actuellement vu comment les bêtes sont "traitées" et piquousées à outrance.
De plus, rares sont les viandes qui contiennent tous les acides aminés essentiels pour composer des protéines complètes.
Encore une idée reçue.

Quand "L'omni dit : Nos besoins aussi reflètent cet état de faits : il est difficile (mais pas impossible, j'en conviens...) d'équilibrer sa nourriture [quand on suit un régime vététarien] " et Holly répond aussi par l'affirmative....
Pour moi, non.
Il n'est pas difficile de suivre un régime végétarien, même quand on est amené à manger régulièrement à l'extérieur, si la personne continue à manger des produits laitiers et/ou des œufs régulièrement donc c'est ridicule de dire ça, surtout si la personne a une alimentation variée.
Contrairement à ce que l'on dis ou crois, le corps à un très faible besoin de protéines complètes pour fonctionner normalement chaque jour.
Après, c'est un peu plus compliqué pour les gens suivant un régime végétaRien tendant vers le végétaLisme... là... je dis pas !

C'est ce qui fait que beaucoup de personnes se posent tous pleins de questions, sur les carences ou pas, des "risques" à être végétariens et au final, n'"osent" pas.
Pour moi, il est plus facile d'équilibrer ses repas en étant végétarien sans souffrir de quelconques carences en vitamines ou autre nutriment qu'en étant omnivore et en ayant tendance à consommer pas mal de viande ET, qui plus est, de produits laitiers pour couronner le tout.
Là, la balance est plus clairement en déséquilibre que la personne qui se tient à un régime végétarien !!

sujet ou on est rarement d'accord toutes les deux [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

c'est très loin d'être compliqué aussi de suivre un régime omnivore sans manger de la viande à outrance.. je mange de la viande en moyenne 1 à 2 fois par semaine, je ne suis donc pas végétarienne mais je pense que j'ai ce qu'il faut aussi question végétaux.

De plus, le peu de viande que je consomme est en général bio (donc, sans toutes les piquouzes et autres produits dont tu parles) et d'un producteur proche de chez moi dont je peux aller voir les installations si je veux. Alors bien sur, ce n'est pas comme ça pour tout le monde mais on peut aussi faire ça. Certes, la viande coûte plus cher et c'est pour ça que j'en consomme nettement moins, et le fait d'en manger moins n'a pas du tout altéré ma santé. C'est donc une question de choix, accepter de donner un peu (ou beaucoup) plus pour une qualité très supérieure et diminuer (parfois fortement) les quantités pour ne pas faire exploser le budget.
Le problème vient surtout de la malbouffe, de ceux qui exagèrent dans un type de régime comme dans un autre sans faire attention à rien.

En plus, il faut parler de la même chose, bio pour les légumes comme pour la viande. Parce que manger végétarien en culture conventionnelle n'est pas forcément meilleur, les légumes sont très pauvres en nutriments également (cultures hors sol, intensives, ...) et plus riche en toutes sortes de produits phytosanitaires. Comparons ce qui est comparable [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

C'est très bien d'avoir une alimentation équilibrée et "raisonnée', mais, dans ma famille et ce que j'en vois, c'est souvent soit viande une fois par jour, soit carrément aux deux repas principaux !

Après, certaines personnes prennent conscience de l'importante d'acheter, et donc de consommer, une viande de qualité (quand on en mange) et donc de revoir un peu à la baisse leur consommation de viande.

Mais je pense que beaucoup de personnes vivant en couple mangent au moins une fois par jour de la viande généralement, si ce n'est plus (les hommes se passant plus difficilement de viande au cours de leur repas bien souvent).

Mon compagnon voit bien autour de lui comment se comporte les gens : très viandards généralement, et maintenant en plus avec le régime duk** c'est peut-être encore pire ! Et ces gens ne réfléchissent généralement pas vraiment à leur alimentation ou alors en ont des notions très "sommaires" si je puis dire.

Donc ainsi, si une personne mange "autant" de produits animaux, si elle veut néanmoins avoir son quota de vitamines & co, elle a intérêt à avoir une sacré bonne fourchette par ailleurs....

Citation :: En plus, il faut parler de la même chose, bio pour les légumes comme pour la viande. Parce que manger végétarien en culture conventionnelle n'est pas forcément meilleur, les légumes sont très pauvres en nutriments également (cultures hors sol, intensives, ...) et plus riche en toutes sortes de produits phytosanitaires. Comparons ce qui est comparable

Certes... mais comparer une viande bio avec un légume ou une céréale bio, le légume ou la céréale aura toujours, sauf exception, plus de nutriments que la viande.

Après... c'est un choix... mais pareil : une viande "non bio" sera toujours d'un point de vu santé carrément moins "bonne" que le légume pesticisés (je ne sais même pas si ça se dit mais m'en fiche [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Vertg_gi

) et aujourd'hui, ceux qui consomment de la viande à l'extérieur, celle-ci est loin d'être de première qualité (entre autre celles qui sont présentées sur les cartes des restos).

Et dernier argument, même si ce n'est pas une vérité absolue (peut-être que cela dépend des raisons qui ont poussées la personne à devenir végétaRienne voir végétaLienne), une personne qui a choisis ce type d'alimentation sera plus à même de prendre des produits de qualité par choix, ayant en plus davantage de budget pour le faire (manger de la viande régulièrement à un coût non négligeable).

Et, comme l'a souligné Matali plus haut, je ne mets en avant "que" les arguments "santé" [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

Dernière édition par chouette le Dim 25 Mar 2012 - 19:14, édité 1 fois

je suis d'accord avec le fait que la plupart des gens sont des carnivores purs et durs. Mais les modérés existent aussi [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Tong

[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Tong

C'est sur qu'un végétar(l)ien a déjà fait, en principe, une réflexion poussée sur son alimentation et celle-ci mène généralement vers une attention particulière de l'équilibre à garder. Ceux qui ne pensent pas au côté diététique de ce qu'ils mangent ne pensent forcément pas à l'équilibre non plus et ce n'est pas parce qu'on pense à l'intéret nutritif d'un ou plusieurs aliments, qu'on mange équilibré ( par exemple ceux qui mangent plein de protéines pour prendre de la masse musculaire, ils ne sont pas non plus dans l'équilibre).

Tous les livres de diététique que j'ai pu avoir en main ces dernières années (je ne parle pas du régime X ou Y pour maigrir mais de vrai diététique) prônent une baisse de la quantité de viande ingérée. Donc oui, je crois qu'il est bon d'en manger moins mais de là à la supprimer, il y a encore un pas que je n'ai pas fait (jusqu'à présent mais il ne faut jamais dire jamais [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

). J'admets ne pas avoir lu de livre écrit par un adepte du végétarisme...

Du point de vue historique, il y a 2 millions d'années, quand l'homo (je parle de l'espèce) est apparu, il se nourrissait de chasse, de pêche et de cueillette. L'homo était omnivore dès le départ..
Il y a 10 000 ans, l'homo en est à ses débuts en agriculture. C'est clair que les aliments issus de l'agriculture n'ont pas les même valeurs nutritionnelles que ceux qui sont sauvages. Mais, d'un autre côté, je crois intimement à l'évolution des espèces. Donc, je pense (il doit bien y avoir des sources à ce propos mais je n'en n'ai pas sous la main) que l'homo a eu un peu de le temps de s'adapter à ce type d'alimentation. C'est sur, 10 000 ans, c'est une goutte d'eau mais qui peut suffire pour quelques changements.

Le problème, c'est que depuis 150 ans, toujours ce même homo, utilise un tas de belles crasses pour augmenter la production agricole. Et qu'en plus, dans ce qu'on mange, on ajoute du sucre, du gras, etc etc, et on devient de plus en plus sédentaire. On ingère aussi des médicaments et un tas de substances qui n'existaient pas il y a seulement 100 ans et donc, qu'on ne mangeait/utilisait pas. Quels sont leurs impacts sur notre physiologie ? Quels sont les impacts de leurs combinaisons ? De là, découleraient aussi les problèmes d'intolérances (ça, c'est mon avis après diverses lectures, non une "vérité" scientifique).

Quoi qu'il en soit, je pencherais plus pour une "série de raisons" dans les problèmes actuels de nutrition et non pour la diabolisation de l'un (ex : viande) ou/et l'autre (ex : lait) type d'aliment. Le problème, est plus global à mon sens (même si pour certains, supprimer le lait suffit à supprimer des problèmes cutanés [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

)

Quant à la qualité nutritionnelle des végétaux en conventionnel, je ne suis pas d'accord avec toi, je pense que viandes ou végétaux, ils se valent dans leur pauvreté nutritive. Il doit bien exister des études à ce sujet mais faudrait-il encore les trouver.

une question en passant, est-ce qu'un végétar(l)ien peut maintenir l'équilibre ne mangeant exclusivement des produits locaux ? Pour le végétaLien, je crains que non mais [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Quoifair

[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Quoifair

Autre chose, j'ai toujours entendu dire et lu que cuisine traditionnelle et régionale qui utilise des produits de saison répondait au besoin nutritifs des personnes, cette affirmation serait-elle fausse ? Avec l'agriculture conventionnelle, j'en suis sure mais en utilisant le bio, ce serait faux aussi ? Encore une fois, la pollution et le type de vie actuel influe sur les besoins mais à quel point ? Les compléments alimentaires seraient-ils indispensables quel que soit le régime suivi ? Honnêtement, j'espère que non mais encore une fois [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Quoifair

J'ai malheureusement beaucoup de questions et peu de réponses... [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 278286

C'est dans un sujet sur l'alimentation en général qu'on devrait en parler, je fais beaucoup de hs [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Oups

[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Oups

Pas encore eu le temps de tout lire, avec des ciseaux dans une main, du gros scotch sur la tête et en jouant à Tétris avec des cartons à 1H du mat... (heureusement que c'était un meublé).
mais je suis un peu comme toi Chouette : viande un à deux fois par semaine seulement. Je ne mange que certaines viandes (non par religion ou autre mais par gout) : pas de porc, pas de mouton pas d'agneau pas de cheval.
M'en passer totalement et complètement je ne sais pas si je pourrais (j'aime bien trop le magret de canard). Mais je limite au max. Et en faisant ça : j'économise, moins de viande = plus de sous dans le porte-monnaie... pour acheter de la viande de meilleure qualité voire bio ensuite.
Je n'exclu pas de passer végétarienne un jour, mais pour l'instant, je remarque une chose : quand je mange seulement des légumes ou féculents, j'ai très vite faim. Même si j'en mange beaucoup. Je me renseignerais sur tout ça (vé pas faire dévier le sujet sinon Violette va me taper sur les doigts !)
Voilà, je lirais vos pavés demain, ça m'a l'air intéressant tout ça !

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

(C'est vrai que le sujet est déjà en cours de traitement là : http://www.lespetitesmagies.com/t8431-le-vegetarisme-et-ses-confusions )

j'y cours

M'en vais te répondre là-bas Chouette !! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

Alors ??

Vous reprendrez bien une petite part de ce succulent steak tartare nan ?? [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Diabloti

[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Diabloti

Avantage de ce reportage : on parle et on évoque plus qu'on ne montre des conditions d'élevage et d'abattage des animaux, donc pas trop d'images "choc", insoutenables quoi. C'est ce que je craignais en fait dans ce genre de reportage, d'être assenée par des images abominables qui ne "mènent" à rien au final... à part à encourager le "spectateur" à zapper.

Il traite évidemment des problématiques liées à l'élevage et à la consommation actuelle du "tout viande" de manière assez complète et objective.

Bref : genre de thema à encourager vivement à mon sens !! chouette

Comme Melhia, je trouve que le documentaire était très bien fait.

Différents problèmes ont été abordés comme la malbouffe lié au trop de viande, la souffrance animale (des animaux de boucherie comme ceux élévés pour leur lait ou leurs oeufs), l'écologie mais aussi les problèmes liés à la culture du fourrage (soja) des animaux d'élevage (paysans sud-américains contraints par des grandes firmes à à faire cette culture dans des conditions terribles). Bref, un tour d'horizon assez complet.
Le reportage qui a suivi sur les végétariens était aussi bien fait même si je m'identifie pas trop à la famille montrée qui vit à la campagne et qui peut faire un beau potager afin de choisir les variétés de légumes qu'ils vont consommer.

Après avoir dormi une nuit dessus, ma raison me dit que oui, il faut devenir au moins végétarien, le mieux serait même végétalien mais là, c'est encore une autre histoire.
En fait, j'en viens à me demander si la belle discussion que j'ai eue avec Melhia n'était pas une façon de trouver des arguments qui iraient dans mon sens, donc contre la suppression totale de la viande alors qu'au fond de moi, je sais que devenir végétarien est ce qui est raisonnable et cohérent avec les idées écologiques et éthiques que j'ai car avec la quantité que j'en mange actuellement, c'est nettement moins un problème de santé.

Alors que dans la pratique je n'en suis pas bien loin, si je ne supprime pas les oeufs et les laitages, l'idée de me mettre l'étiquette de végétarienne me pose problème, je dois faire un blocage là dessus. [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Quoifair

Et je me fais une montagne rien qu'à penser recevoir des amis autour de plats végétariens mais ça, c'est sans doute parce que je ne connais pas bien cette cuisine...

Voilà, mes pensées matinales [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 650269930

Citation :: Et je me fais une montagne rien qu'à penser recevoir des amis autour de plats végétariens mais ça, c'est sans doute parce que je ne connais pas bien cette cuisine...

Voui, certainement.

Pour ça, les initiatives de blog qui proposent des recettes sympa végé voir vegan, sans préparations qui durent des heures, et sans, pour ma part, d'huile de palme (ni de margarines qui en contient), ni trop de beurres ou de fromages à tout va ET ni de tofu ( [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Vertg_gi

comment ça ? que ça fait beaucoup Abella

).... ben ça se trouve ou ça s'invente ! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

Faut que je mette bien plus de recettes entre autre sur mon blog...(même si c'est loin d'être une référence en la matière, comme des "steaks végétaux" entre autres....), car c'est ce qui freine les gens : que manger, comment ? quoi préparer en repas entre amis / familles et compagnie... ça inciterait davantage de gens à s'y mettre et à moins, déjà, consommer de viandes ! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 650269930

Vais aller y écrire une recette de "steaks végétaux" tiens....

Oh oui Melhia :youpi écris plus de recettes sur ton blog !

Je vais tester les samoussas ce soir , et ce matin j'ai fait de la pâte à tartiner ( mais j'en parlerai dans le post correspondant ) .

En ce qui me concerne je vais regarder l'émission d'arte sur internet car pas de télé, mais votre discussion m'a fait beaucoup réfléchir déjà, je ne pense pas que je vais arrêter de manger de la viande mais en diminuer les quantités c'est certain et améliorer la qualité c'est sûr ( j'en mange déjà pas beaucoup et j'achète déjà chez un producteur du coin pour la viande rouge) mais je souhaite continuer ces efforts.
J'ai prévu d'essayer la recette de seitan que tu mets sur ton blog Melhia.
Ce qui me plait c'est de pouvoir préparer en grande quantité et de congeler, pour moi ça devient facile alors de cuisiner végétarien ou végétalien !

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

J'ai eu une discussion cet hiver au sujet de : "mais que faire manger au végétarien ?"
(sous-entendu : il va manquer de protéines !!!)

D'abord, je pense que le simple fait de prendre en compte qu'ils ne mangent pas de viande le satisfera... Le végétarien a conscience qu'il n'est pas pratique à inviter.
Il suffit de préparer des plats sans y mélanger la viande, prévoir des oeufs ou du fromage ou un steack végétal tout prêt... le végétarien rééquilibrera chez lui si besoin.

Ensuite, il existe des tas de plats faciles : salades composés, cakes et pâtes, tartes et pizzas, crêpes, raclette, pierrade, barbecue... Pourquoi chercher à tout prix à cuisiner un plat plus compliqué ? (à moins d'avoir quelque chose à prouver... une envie de faire très plaisir, une envie de faire des tests...)

Enfin, quand un végétarien invite un omnivore, lui prévoit-il un filet de boeuf ? une tranche de saumon ?
'm'étonnerait...

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24346

Merci pour le compte-rendu [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 650269930

Citation :: Oh oui Melhia :youpi écris plus de recettes sur ton blog !

[video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Mdr

C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ! [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 402276

Je l'ai loupé chris*

Comme d'habitude, j'ai envie de dire : comme toi, Chouette [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Mdr

Je connais le problème, je sais que ce serait mieux de devenir végétarienne, si je me compare à mon frangin, par exemple, je suis presque végétarienne.
Mais je ne connais pas trop la cuisine végétarienne et, c'est bizarre, ça aurait tendance à m'angoisser un peu de dire que demain, je suis végétarienne et que j'abandonne le peu de viande que je consomme encore [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Quoifair

Par contre, l'étiquette ne me dérange pas du tout. Pas de blocage de ce côté-là.

Végétalienne, pas question pour l'instant : j'aime trop le beurre et le fromage ; les oeufs aussi.

Je suis convaincue que rien ne sert de forcer : les choses peuvent se mettre en place progressivement. D'ailleurs, si je compare ma conso de viande actuelle et il y a 20 ans, je me dis que j'ai drôlement bien progressé ; sans trop y réfléchir.
Un peu comme si mon instinct m'avait dicté en douceur la voie à suivre [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux 650269930

moi, depuis que je suis petite, je chipote avec ma viande. Mes frères et soeur, c'était avec les légumes, moi, je voulais pas manger ma viande [video] documentaire -Thema sur ARTE : Faut-il encore manger des animaux Mdr

je vérifiais le moindre millimètre pour enlever toute trace de gras