phytotérapie un danger ?

Désolant...
ce genre de sujet me plombe le moral laïpha

: voici l'article de Blue ce matin (encore Blue, et oui ! )
"La phytothérapie malade de ses excès"
je vous le recommande...
HE de bois de rose et autres
plantes....
L'homme avec les meilleurs intentions, continue de détruire sa planète. L'écologie : une impasse ? phytotérapie un danger ? Icon_scratch

Citations :

Citation :: ....les deux tiers environ des 50 000 plantes médicinales utilisées sont encore récoltées à l'état sauvage et, d'après une nouvelle étude, 4 000 à 10 000 d'entre elles seraient en voie de disparition.....

Citation :: (....)le marché des médicaments à base de plantes en Amérique du Nord et en Europe a augmenté d'environ 10 % par an ces dix dernières années ...

http://labelblue.canalblog.com/

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Je tiens à préciser que la problématique nie vient pas de nous petits utilisateurs privés de plantes sèches ou d'extraits quelconques. Ce n'est pas absolument la phytotérapie le problème et ce n'est pas nouveau non plus.

C'est encore et toujours l"industrie pharmaceutique. La moitié des médicaments sont faits à base de principe actifs extraits de plantes et/ou d'hémisynthèse (principes actifs synthétiques fait à parti de p.a. de plantes). Il faut BCP de principes actifs pour 1 médicaments (par rapport à un remède en phyto, c'est le principe de l'allopathie). C'est là le problème !!

Et c'est effectivement en augmentation, pas parceque les gens demandent plus de naturels mais plutôt parceque la pharmacie de synthèse est dans une impasse, ne fabrique plus de nouveaux médicaments plus efficaces ou mieux tolérés que les anciens. Or tous ces anicens médocs vont finir par devenir générique (après le temps du brevet), donc pertes sèches pour les actionnaires. Ils doivent donc absolument trouver de nouveau principes actifs. Ils se (re)tournent (après avoir cru pouvoir faire mieux que la nature phytotérapie un danger ? 402276

) donc de plus en plus sur les plantes dont on pense (les ethnologues et ethnobotanistes et ethnomédecins) qu'elles sont intéressantes.

C'est un bien car du coup on fait ENFIN des études scnientifiques sur ces plantes.

Mais le problème, comme dit dans l'article de spore publié chez blue, c'est la ceuillette. Tant qu'une plante médicinale n'a pas fait ses preuves de manières scientifiques (et de rentabilité) elle est peu ou pas cultivées (les plantes médicinales cultivées sont pas si nombreuses, y'a les plantes aromatiques, l'aloe vera, le ginseng et 2/3 autres). C'est donc de la cueillette sauvage qui met effectivement en péril la biodiversité des plantes médicinales au vu des quantité nécessaire à l'industrie.

Mais c'est bien l'industrie pharmaceutique (et ses actionnaires) le problème (le plus gros demandeur) pas la phytothérapie.

Edit : j'inclue l'indutrie homéopathique là dedans. Qui plus est vraiment terriblement gaspilleur (puisque les teinture mère sont jetées pour faire les remèdes homéopathiques à base de 99,9999999999999999999999% d'eau )

merci Raffa pour cette mise au point phytotérapie un danger ? Twark_gi

Je commençais à culpabiliser !
Un plus donc, la reconnaissance des vertus des plantes par l'industrie pharmaceutique
Espérons que la ceuillette sauvage va être réglementée...si seulement on pouvait faire confiance aux gros labo en mal de nouveaux brevets..

Raffa : Raffa

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Il convient néanmoins de faire attention à ce qu'on achètes (comme pour tout, préférer les plantes médicinales locales - et notamment faire gaffe à certaines HE comme celles de bois de rose ou de ravintsare etc. - ainsi que celles de petits producteurs qui font bien souvent très attention aux problèmes de renouvellement de leur gagne pain)

j'ai déjà remplacé le bois de rose par le bois de ho
J'essaie de m'informer au mieux...Dès que j'ai une info sûre, j'oriente mes achats

Raffa a écrit:: Edit : j'inclue l'indutrie homéopathique là dedans. Qui plus est vraiment terriblement gaspilleur (puisque les teinture mère sont jetées pour faire les remèdes homéopathiques à base de 99,9999999999999999999999% d'eau )

je comprends pas bien: ils jettent les teintures mères plutôt que de les réutiliser. phytotérapie un danger ? Confused

je ne sais pas trop comment ça fonctionne, mais je pensais qu'il mettait un pourcentage infime de TM dans (en gros) du sucre et qu'ensuite c'était brassé. non?

on pourrait faire une liste d'HE à éviter ainsi que des plantes exotiques qui comme le dit raffa, sont à la mode...(Amazonie etc...)

Qu'en dites vous phytotérapie un danger ? Blanc

a toi l'honneur phytotérapie un danger ? Yaisse_g

Je vais tenter phytotérapie un danger ? Fleur

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Amande a écrit:

Raffa a écrit:: Edit : j'inclue l'indutrie homéopathique là dedans. Qui plus est vraiment terriblement gaspilleur (puisque les teinture mère sont jetées pour faire les remèdes homéopathiques à base de 99,9999999999999999999999% d'eau )

je comprends pas bien: ils jettent les teintures mères plutôt que de les réutiliser. phytotérapie un danger ? Confused

je ne sais pas trop comment ça fonctionne, mais je pensais qu'il mettait un pourcentage infime de TM dans (en gros) du sucre et qu'ensuite c'était brassé. non?

heu non pas vraiment phytotérapie un danger ? Vertg_gi

. Il ya 2 grands systèmes de dilutions en homéo, y'en a un (CH) qui met 1 part de teinture mère dans 99% parts d'eau, puis reprend une part de cette nouvelle solution dans un autre flacon de 99 part d'eau etc. Ici la TM n'est pas jetée

L'autre système (K) c'est... on met une part de teinture mère dans un flacon d'eau, on secoue, on vide, on rerempli d'eau, on revide etc. Donc au bout de x utilisations de la TM de départ... toute ta TM sera partie dans les égouts ! Bon j'imagine qu'ils réutisent quand même d'une manière ou d'une autre la TM ? (il faudrait visiter un centre de production !) Il n'empêche que pour moi c'est du gachis phytotérapie un danger ? Vertg_gi

si pas en TM au moins en eau !

procédé expliqué sur
http://www.boiron.com/fr/htm/medicament-homeopathique/fabrication-homeopathie.htm
la 1° méthode est sans doute moins du gaspi ; ya qu'à choisir !
mais si pour ce "gaspillage" vous préférez les médocs allopathiques, faut pas vous gêner ! phytotérapie un danger ? Darthmav

Je ne comprends pas bien ton raisonnement Raffa...Les utilisateurs des médicaments et des compléments alimentaires produits par les industries pharmaceutiques...Ce sont bien nous, occidentaux des pays riches (je dis nous au sens large, moi perso, pas trop...). L'article vise bien la phyto, et non les médicaments, et il me semble qu'il est écrit par des gens sérieux....

Il y a des modes en matière de compléments alimentaires, de plantes qui soignent également, et ce, en phyto pure...Le ravensare déjà cité, mais aussi l'harpagophytum, qui est produit en Afrique du sud, etc. etc.

Par cet article, je voulais attirer l'attention sur les conséquences de nos actes au sens large en matière de phytothérapie...Pas culpabiliser personne...

Tu aurais pu venir réagir sur mon blog... ;-)

Je reviens ici car j'ai enfin l'ADSL et donc un temps de chargement correct 8sans, c'était vraiment très long sur ce forum...) et je découvre que je suis souvent citée...

Blue

modo Date d'inscription : 04/05/2005 Nombre de messages : 24345

Tu dois être à peu près dans tous les sujets.
(sauf peut-être en ésotérisme phytotérapie un danger ? Vertg_gi

)

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Je ne faisais que rassurer Pascaline et d'autres utilisatrices de plantes des petites magies.

Je ne critique absolument pas le fait que tu ai publié cet article, par ailleurs très intéressant et utile justement pour "attirer l'attention sur les conséquences de nos actes au sens large en matière de phytothérapie".

Je tenais juste à remettre les choses à leur place. Ce ne sont pas les petits utilisateurs comme toi, moi ou 80% des membres de ce forum, ni les petits producteurs et petites sociétés du domaine qui sont en cause. Ils n'utilisent pas autant de plantes ni dans des quantité aussi importante que l'industrie pharmaceutique.

Un médicament est un médicament, aucun producteur de phyto strict n'a le droit d'appeler son produit un médicament et l'article parle bien de médicaments à base de plantes. Donc soit il parle bien de l'indutrie pharmaceutique (qui est d'office phytopharmaceutique puisque je le rappel 50% des médicaments sont à bases de plantes, sans parler de leur branche "phyto" en plein développement), soit les auteurs ne s'y connaissent pas tant que ça.

Dans tous les cas il est évident que l'exploitation des plantes médicinales est en plein boom et ce essentiellement pour les raisons que j'ai expliqué (les sociétés pharmaceutiques envoient quantité de personne dans les pays du sud pour trouver des plantes intéressantes... et les breveter) mais aussi parceque la phytothérapie classique intéresse de plus en plus de gens. Mais ce ne sont pas nous qui utilisons le plus les plantes (sauvages) venant d'ailleurs. Il est évident néanmoins qu'il faut faire attention (comme pour tout) à ce que l'on consomme et d'où ça vient. Tu sais bien que je suis la première à le dire phytotérapie un danger ? 402276

Sinon oui effectivement nous occidentaux nous consommons ces médicaments, mais j'ai un peu tendance à croire qu'ici il y en a très peu phytotérapie un danger ? 402276

C'est tout bon Raffa...

Matali, pourtant, qui sias, j'ai peut être ebaucoup à dire en ésotérisme...Si vous saviez tous les sorts que je bidouille en secrets...lol

Blue

Bluetansy a écrit:: Il y a des modes en matière de compléments alimentaires, de plantes qui soignent également, et ce, en phyto pure...Le ravensare déjà cité, mais aussi l'harpagophytum, qui est produit en Afrique du sud, etc. etc.
Blue

Justement, je recherche les especes menacées et qu'il faut éviter d'acheter (au bien en regardant bien l'origine et les condtions de production)
Mais pas mal de sources contradictoires.. phytotérapie un danger ? Suspect

Le cyprès du portugal..de Guadeloup etc..
le ginseng d'amérique du nord

Et la liste doit être longue...surtout les plantes venues d'Amazonie etc... phytotérapie un danger ? Icon_scratch

Tu peux consulter la abse de données figurant sur ce site : http://www.iucnredlist.org/
Mais je n'arrive pas à trouver une liste simple, ne serait ce que des plantes les plus menacées...Je cherche...

Blue

Moi aussi, passé une bonne partie d'une journée à chercher une liste de base !!! :sifflet:

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Ici vous avez la liste des animaux et plantes les plus menacées réglementés par CITES

http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml (faites une recherche dans la page sur "flora", c'est à peu près à la fin)

1ère colone (appendice I) en voie d'extinction - commerce interdit
2eme colone (appendice II) en danger - commerce controlé
3eme colone (appendice III) espèce protégées dans au moins un pays qui a demandé l'aide de la CITES pour controler le commerce illégal.

Et pour l'iucn (la cites ne concerne que le commerce) voilà la liste des plantes en danger

J'avais trouvé le site mais pas déniché la liste...par contre, as tu trouvé une liste en lien avec l'usage phyto(et paharmaceutique) car là tout est mélangé entre le risque d'extinction lié à la modification ou à la disparition de l'habitat et l'extinction lié à l'usage spécifique de la plante par l'homme...

Blue

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Voilà les 14 espèces prioritaires d'après le groupe de lIUCN spécialisé dans les plantes médicinales
http://www.iucn.org/themes/ssc/sgs/mpsg/main/conservation.html

Citation :: Black cohosh - Actea racemosa
Yellow Pheasant's Eye
Arnica - Arnica montana
Purple Coneflower - Echinacea species
Ginkgo - Ginkgo biloba
American Ginseng - Panax quinquefolius
Liquorice - Glycyrrhiza glabra
Devil's Claw - Harpagophytum procumbens
Goldenseal - Hydrastis canadensis
St John's wort - Hypericum perforatum
Kava Kava - Piper methysticum
African Cherry - Prunus africana
Thyme - Thymus species
Himalayan Yew - Taxus wallichiana

ET d'après http://www.unitedplantsavers.org/UpS_At_Risk_List.html

Citation :: “At-Risk” List

*American Ginseng - Panax quinquefolius
*Black Cohosh - Actaea racemosa (Cimicifuga)
*Bloodroot - Sanguinaria canadensis
*Blue Cohosh - Caulophyllum thalictroides
*Echinacea - Echinacea spp.
*Eyebright - Euphrasia spp.
*False Unicorn Root - Chamaelirium luteum
Goldenseal - Hydrastis canadensis
* Lady’s Slipper Orchid - Cypripedium spp.
*Lomatium - Lomatium dissectum
*Osha - Ligusticum porteri, L. spp.
*Peyote - Lophophora williamsii
*Slippery Elm - Ulmus rubra
*Sundew - Drosera spp.
*Trillium, Beth Root -Trillium spp.
*True Unicorn - Aletris farinosa
*Venus’ Fly Trap - Dionaea muscipula
*Virginina Snakeroot - Aristolochia serpentaria
*Wild Yam - Dioscorea villosa, D. spp.

“To-Watch” List

* Arnica - Arnica spp.
* Butterfly Weed - Asclepias tuberosa
* Cascara Sagrada - Frangula purshiana (Rhamnus)
* Chaparro - Casatela emoryi
* Elephant Tree - Bursera microphylla
* Gentian - Gentiana spp.
* Goldthread - Coptis spp.
* Kava Kava - Piper methysticum (Hawaii only)
* Lobelia - Lobelia spp.
* Maidenhair Fern - Adiantum pendatum
* Mayapple - Podophyllum peltatum
* Oregon Grape - Mahonia spp.
* Partridge Berry - Mitchella repens
* Pink Root - Spigelia marilandica
* Pipsissewa - Chimaphila umbellata
* Spikenard - Aralia racemosa, A. californica
* Stone Root - Collinsonia canadensis
* Stream Orchid - Epipactis gigantea
* Turkey Corn - Dicentra canadensis
* White Sage - Salvia apiana
* Wild Indigo - Baptisia tinctoria
* Yerba Mansa - Anemopsis californica

Cette liste ne concerne que les plantes nord-américaines.

"United Plant Savers' mission is to protect native medicinal plants of the United States and Canada and their native habitat while ensuring an abundant renewable supply of medicinal plants for generations to come."

Si tu déniches une liste similaire mondiale...ce serait génial...C'est ce que je cherche désespérément...

EDIT : en fouillant la réponse est peut être ici : http://www.wwf.org.uk/researcher/issues/plants/0000000181.asp#med

Blue

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

La première liste (celle des 14 plantes de l'iucn suivre le premier lien que j'ai donné) est mondiale. Et c'est d'ailleurs la même qui est mentionnée sur le site du wwf que tu donnes. J'ai lu sur leur site (de l'icun donc) qu'ils étaient en train d'élaborer une liste de 50 plantes mais leur site me semble peu actif depuis 2002 :/

C'est tout de même curieux que les rpemières plantes listées soient toutes nord-américaines...Dans ton premier lien, les plantes sont par odre de famille de plantes, je n'ai pas trouvé la liste par "taux de risque" elle est où ?

Sur le site WWF UK, on retrouve les mêmes plantes, bien que ce soit UK...J'en perd mon latin...

Je susi vraiment pas en suepr forme pour cause de rhume, je finirais demain ma recherche des noms vernaculaires des plantes de la lsite et je regarderai leur lieu de pousse...Si toutes els plantes sont nord-américianes, faudra t il y voir un effet pervers de la toute puissance de l'oncle Sam même dans ce domaine ? ;-)

Je citais le site WWF UK car il y a plein de doc à télécharger, pas pour la petite liste en clair...

Blue

ancien-ne Date d'inscription : 03/06/2005 Nombre de messages : 865

Ah oui j'avais pas vu les autres docs : trouvé dans l'un d'entre eux (2003) de la page du wwf

Citation :: Plant species included in the CITES Appendices I and II because of concerns about trade for medicinal purposes. All are in Appendix II except Saussurea costus (in Appendix I).

Adonis vernalis Ranunculaceae
Aquilaria malaccensis Thymeliaceae
Cistanche deserticola Orobanchaceae
Dioscorea deltoidea Dioscoreaceae
Guaiacum officinale Zygophyllaceae
Guaiacum sanctum Zygophyllaceae
Hydrastis canadensis Ranunculaceae
Nardostachys grandiflora Valerianaceae
Panax ginseng Araliaceae (only populations of the Russian Federation)
Panax quinquefolius Araliaceae
Picrorhiza kurrooa Scrophulariaceae
Prunus africana Rosaceae
Pterocarpus santalinus Fabaceae
Rauvolfia serpentina Apocynaceae
Saussurea costus Asteraceae
Taxus wallichiana Taxaceae

J'ai mis en citation la première liste dans mon message plus haut pour comparer. En gras dans la liste précédente, ceux commun aux 2 listes.

Pas en commun iucn
Actea racemosa
Arnica montana
Echinacea species
Ginkgo biloba
Glycyrrhiza glabra
Harpagophytum procumbens
Hypericum perforatum
Piper methysticum
Thymus species

L'iucn précisait par ailleurs qu'elle incluait les esp pas forcément encore en danger mais qui était très populaires.